民營經(jīng)濟(jì)可減輕老齡化負(fù)擔(dān)，未來60歲以上人口就業(yè)比重占比會(huì)很大

9月27-28日，“鳳凰灣區(qū)財(cái)經(jīng)論壇2023”在香港、深圳同步舉行，論壇由鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)聯(lián)合發(fā)起，將圍繞“新空間、新動(dòng)能”主題，深入探討多重考驗(yàn)下的全球經(jīng)濟(jì)機(jī)遇和挑戰(zhàn)、大灣區(qū)深化改革、香港競爭力、人工智能驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)等議題，為灣區(qū)、中國，乃至全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展建言獻(xiàn)策。

北京大學(xué)校務(wù)委員會(huì)副主任(原副校長)、北京大學(xué)匯豐商學(xué)院創(chuàng)院院長海聞在論壇上做了開幕演講。針對國家的老齡化問題，他表示，不要把老齡化當(dāng)成被動(dòng)負(fù)擔(dān)，將來依靠民營經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新，可以創(chuàng)造更多的崗位。

老齡化問題不是一個(gè)簡單的問題，背后還牽扯未來的勞動(dòng)力問題以及社保問題等。海聞稱，發(fā)達(dá)國家60-65歲或者65歲以上的就業(yè)比重占比很大，服務(wù)業(yè)水平也高。這也說明隨著我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，服務(wù)業(yè)占的比重越來越大，減輕老齡化負(fù)擔(dān)非常重要。

他看過日本的一則視頻報(bào)道，很是感慨。他在論壇上引述報(bào)道內(nèi)容稱，“日本有一個(gè)快80歲的人還在當(dāng)會(huì)計(jì)，問老板為什么聘請她？說她干得很好，問她為什么還干？她說‘為什么不干，我身體還健康’。” 解決未來60歲以上的人口就業(yè)，發(fā)揮老齡化人口的優(yōu)勢，這取決于民營經(jīng)濟(jì)能否取得更多的工作。

以下是海聞的演講全文：

很高興參加這個(gè)論壇，時(shí)間有限，我想談?wù)勚袊?jīng)濟(jì)增長的潛力和挑戰(zhàn)。長期來看，我們潛力還是非常之大，從三個(gè)方面來講。

首先，中國現(xiàn)在是一個(gè)中等收入的大國，我們本來就是一個(gè)大國，但是大國未必有市場，它關(guān)鍵取決于收入，經(jīng)過40多年的改革開放以后，我們已經(jīng)進(jìn)入中等收入階段。為什么大國很重要，尤其工業(yè)化之后，消費(fèi)市場甚至企業(yè)的規(guī)模非常重要，從這點(diǎn)來講，這是中國一個(gè)獨(dú)特的優(yōu)勢。

第二，我們?nèi)匀皇前l(fā)展中國家，中國現(xiàn)在還處在一個(gè)上升的空間，我們叫起飛。

第三，中國還在轉(zhuǎn)型，因?yàn)橹贫雀母飼?huì)不斷產(chǎn)生新的生產(chǎn)力，使得各方面更有效果。

為什么我們還有發(fā)展空間？美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅斯特曾經(jīng)描述一個(gè)國家，它會(huì)從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)變成現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)是農(nóng)耕社會(huì)，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)是工業(yè)化，它不是完全以自然資源為基礎(chǔ)的，更多靠科學(xué)和技術(shù)，但是從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)有一個(gè)突變過程，這叫起飛。在早年發(fā)達(dá)國家都經(jīng)歷過這個(gè)階段，之后主要我們看到東亞和南美，這個(gè)階段有兩個(gè)特殊的情況，第一是它的產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)生很大變化，從農(nóng)業(yè)為主變成制造業(yè)為主，最后變成服務(wù)業(yè)為主，人口原來大部分是居住在農(nóng)村，移民到城市，最后以城市為主。

這個(gè)過程大概需要30年-50年時(shí)間，中國可以說從90年代開始，起飛階段經(jīng)歷了將近30年，但是我們起飛并沒有完全完成。

首先我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還處在繼續(xù)增加服務(wù)業(yè)的階段，另外我們的城鎮(zhèn)化仍然還沒有完成，一般來講發(fā)達(dá)國家服務(wù)業(yè)占到70%，我們現(xiàn)在50%多，發(fā)達(dá)國家城市人口起碼占到80%以上，我們現(xiàn)在是60%多，所以這是差距，差距就意味著潛力。

未來中國經(jīng)濟(jì)增長主要?jiǎng)恿κ侨齻€(gè)方面，第一是服務(wù)業(yè)，這個(gè)服務(wù)業(yè)千萬不能簡單看成是一個(gè)吃喝玩樂這些傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)概念，為什么一個(gè)經(jīng)濟(jì)從農(nóng)業(yè)到工業(yè)、服務(wù)業(yè)經(jīng)濟(jì)，它本身是和消費(fèi)有關(guān)，我們的物質(zhì)生活得到滿足以后，越來越多的要追求非物質(zhì)生活，也就是十九大報(bào)告提出的，社會(huì)現(xiàn)在主要矛盾是人民群眾對美好生活的追求和我們供給方面不足的矛盾，

我們可以看，為什么服務(wù)業(yè)那么重要。

我們現(xiàn)在講實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)并不意味著全是物質(zhì)的，全是物理的，有形的，實(shí)際上人們美好生活的需求越來越多的是醫(yī)療、健康、文化、藝術(shù)、優(yōu)質(zhì)的教育甚至休閑娛樂等等。

同時(shí)服務(wù)業(yè)的發(fā)展讓制造業(yè)在附加值上大大增加，為什么發(fā)達(dá)國家同樣一個(gè)產(chǎn)品可以賣很高的價(jià)格？這里增加的附加值來自于它的品牌、設(shè)計(jì)、營銷等等一系列，當(dāng)然這個(gè)讓產(chǎn)品更加能夠有附加值，生產(chǎn)得更有水平，所謂的高質(zhì)量發(fā)展也需要其他的金融、通訊、物流甚至在法律方面的服務(wù)。

我們可以看一下現(xiàn)在世界各個(gè)國家服務(wù)業(yè)的變化或者比重，可以看到基本上發(fā)達(dá)國家的服務(wù)業(yè)占的比重非常大，美國農(nóng)業(yè)很發(fā)達(dá)，可是它的農(nóng)業(yè)占GDP的比重只有1%，美國制造業(yè)很發(fā)達(dá)，但是占GDP比重只有20%左右。

從一個(gè)國家發(fā)展趨勢來看，服務(wù)業(yè)的比重越來越大。這也可以看到，從人均收入的增加，藍(lán)色線是人均收入增加，黃色線是服務(wù)業(yè)消費(fèi)比重，這是發(fā)達(dá)國家的情況。再看韓國，韓國在50年代初，韓國經(jīng)濟(jì)非常落后，人均GDP和中國大陸差不多，100多美元。隨著他們的人均收入增長，韓國大概從60年代開始起飛，經(jīng)過了快40年時(shí)間，60年代到97年金融危機(jī)作為一個(gè)段落，它的起飛用了將近三四十年時(shí)間，中國還在這個(gè)過程當(dāng)中，但是你可以看到這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，和人們消費(fèi)結(jié)構(gòu)緊密相連。

我們現(xiàn)在很缺的一個(gè)是醫(yī)療健康，有很大的發(fā)展空間，美國的醫(yī)療健康占到GDP的18%，世界平均占到9%，中國醫(yī)療健康的比重只有不到6%，右邊的表也可以看到，現(xiàn)在每千人醫(yī)生數(shù)量和護(hù)士數(shù)量離發(fā)達(dá)國家有相當(dāng)?shù)木嚯x，這也是老百姓需要急需改善的空間，希望將來看病、健康都得到更好的保障。

第二是城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在很多傳統(tǒng)行業(yè)并沒有變成夕陽產(chǎn)業(yè)，這和發(fā)達(dá)國家有區(qū)別，像歐美之間的城鎮(zhèn)化基本完成，傳統(tǒng)的水泥、鋼鐵、家具屬于夕陽產(chǎn)業(yè)，但是中國城鎮(zhèn)化方興未艾，后面可以看到像現(xiàn)在農(nóng)業(yè)產(chǎn)值已經(jīng)降到只7%左右，但是我們?nèi)匀挥袑⒔?0%的人居住在農(nóng)村，有將近30%的勞動(dòng)力還在從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。所以城鎮(zhèn)化應(yīng)該是未來經(jīng)濟(jì)增長的重要?jiǎng)恿Γ鼘τ谖覀儌鹘y(tǒng)的產(chǎn)業(yè)仍然有拉動(dòng)作用。

這是城鎮(zhèn)化的一個(gè)比較，不講歐美國家，美國土地很多，就看人口密度都很大的亞洲日本、韓國包括中國臺(tái)灣地區(qū)，在過去幾十年當(dāng)中，它的非農(nóng)業(yè)人口越來越多，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力比重越來越低。中國大陸到2019年城鎮(zhèn)化只有60%，其中戶籍人口是44%，中間的差距是農(nóng)民工是農(nóng)村戶口，在城鎮(zhèn)工作，沒有獲得城鎮(zhèn)戶籍，到2021年已經(jīng)達(dá)到65%左右，但是仍然有25%的勞動(dòng)力從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。

這里又是一個(gè)比較，看各個(gè)國家的城鎮(zhèn)化率的比較，中國最低，在大城市里面居住人口比例，中國也是最低的，即使像美國人口只有我們的五分之一，土地可用面積非常大，即使這樣的國家，它的大城市城鎮(zhèn)化率也是非常高的，當(dāng)然有一系列原理，為什么人們往大城市集中。

對于制造業(yè)來講也進(jìn)入一個(gè)新的階段，制造業(yè)仍然是我們經(jīng)濟(jì)增長的重要?jiǎng)恿Γ撬慕Y(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，前40年我們的制造業(yè)主要是通過勞動(dòng)密集型的制造業(yè)，發(fā)揮我們充裕的勞動(dòng)力資源優(yōu)勢，這個(gè)優(yōu)勢逐漸消失，下一步的制造業(yè)一個(gè)靠技術(shù)創(chuàng)新，當(dāng)然也靠商業(yè)模式創(chuàng)新。商業(yè)模式創(chuàng)新是給定的資源和技術(shù)，通過重新整合能夠發(fā)揮更大的效率。

還有一個(gè)點(diǎn)，制造業(yè)也到了兼并重組的階段，雖然中國市場很大，但是怎么可以更好發(fā)揮作用？其中需要企業(yè)有一定的規(guī)模，原因是，我們的企業(yè)必須要有一個(gè)創(chuàng)新能力，創(chuàng)新能力需要有一定的規(guī)模，否則的話，技術(shù)方面的研發(fā)就沒有能力。

同時(shí)，在一個(gè)越高科技的情況下，因?yàn)楣潭ㄍ度朐絹碓酱螅邪l(fā)成本越來越大，就必須要有規(guī)模經(jīng)濟(jì)，生產(chǎn)能力要提高，所以我們的制造業(yè)逐漸進(jìn)入到資本和技術(shù)密集型的產(chǎn)業(yè)。

我們可以比較一下，現(xiàn)在國際上這些大企業(yè)研發(fā)成本，他們的研發(fā)投入已經(jīng)達(dá)到10%左右，亞馬遜一年研發(fā)投入達(dá)到350億美元，中國制造業(yè)企業(yè)有多少可以達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？所以中國的制造業(yè)也到了一個(gè)兼并重組，成為大企業(yè)的新的歷史階段。

前面講的是我們潛在的能力，但是這是長期的；短期看，我們面臨的主要挑戰(zhàn)很多，但是我想從我的角度，我比較關(guān)注三個(gè)方面，第一是國際環(huán)境的穩(wěn)定和改善，第二是民營經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展，第三是適應(yīng)未來產(chǎn)業(yè)的人才培養(yǎng)。

首先是國際環(huán)境，現(xiàn)在越來越感到比較嚴(yán)峻了，2008年奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，2008年的奧運(yùn)會(huì)我們達(dá)到國際上關(guān)系最好的歷史階段，此后發(fā)生很多變化，作為一個(gè)大國崛起的時(shí)候，它一定會(huì)打破原來的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這種情況下，一方面是利益方面的沖突，同時(shí)有文化形態(tài)方面的不和，最主要中國作為另外一種體制的大國崛起，比以往的大國崛起更增加政治方面的沖突。

我們現(xiàn)在主要的問題是中美關(guān)系，中美關(guān)系的問題確實(shí)要妥善處理。有些問題比較容易，比如說我列出了一個(gè)中美之間的矛盾，首先是投資方面的矛盾，特朗普當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候，首先產(chǎn)生了貿(mào)易戰(zhàn)，貿(mào)易戰(zhàn)的問題我們理解可能當(dāng)時(shí)就有偏差，我們總認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)是因?yàn)橘Q(mào)易不平衡，人家更強(qiáng)調(diào)的是不對等，所謂不對等是，你的制度上、關(guān)稅上，比如說我們關(guān)稅比較高，他們關(guān)稅比較低，我們要從這個(gè)角度來理解，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)也是，這兩個(gè)問題比較好解決。

但是后面的問題比較具有挑戰(zhàn)性，就是經(jīng)濟(jì)體制的問題，政治體制、意識(shí)形態(tài)的問題。

第二個(gè)是民營經(jīng)濟(jì)的重要性，我們一定要充分認(rèn)識(shí)民營經(jīng)濟(jì)的重要性，但是怎么能夠讓民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展？這是很大的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在講高質(zhì)量發(fā)展、鄉(xiāng)村振興、共同富裕、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、老齡化挑戰(zhàn)，甚至國際上的競爭合作，將來都需要民營經(jīng)濟(jì)。比如說高質(zhì)量發(fā)展，高質(zhì)量發(fā)展是要以滿足需求的投資，簡單來說你的投資最終要滿足需求、消費(fèi)，只有民營經(jīng)濟(jì)能夠更貼近市場，這句話非常重要。

什么叫高質(zhì)量發(fā)展？就是你能滿足最終消費(fèi)的投資，才是真正的高質(zhì)量投資。

還有鄉(xiāng)村振興、共同富裕，現(xiàn)在未富裕的人群在農(nóng)村，我們怎么讓他們富起來，就要?jiǎng)?chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，主要靠民營經(jīng)濟(jì)來創(chuàng)造。

創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，誰更有壓力？更有動(dòng)力？只有民營經(jīng)濟(jì)，我們可以看到，民營經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新在各個(gè)行業(yè)都是靠自己在那里，不是靠國家投資，更多靠自己應(yīng)對市場進(jìn)行發(fā)展。

老齡化問題，現(xiàn)在大家也很關(guān)注，老齡化問題主要是未來的勞動(dòng)力問題，還有社保等等，這也是一個(gè)體制問題，比如說現(xiàn)在我們可以看到，平均年齡和預(yù)期壽命，我們退休相對較早，最主要是老齡人就業(yè)率比較低，我們可以看到別的國家60-65歲或者65歲以上的就業(yè)比重占比很大，說明隨著我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，服務(wù)業(yè)占的比重越來越大，減輕老齡化負(fù)擔(dān)非常重要。

右邊的圖片可以看到一個(gè)問題，現(xiàn)在老齡就業(yè)城鄉(xiāng)要比城市高，這是一個(gè)體制問題。為什么城鄉(xiāng)老齡就業(yè)比較高，而城市比較低？這和體制有關(guān)，也要靠民營經(jīng)濟(jì)來創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

我看到日本有一個(gè)視頻報(bào)道過，日本有一個(gè)快80歲的人還在當(dāng)會(huì)計(jì)，人家問你為什么聘請她？人家說她干得很好，問她為什么還干？她說為什么不干，我身體還健康。將來更重要的是怎么發(fā)揮老齡化人口的優(yōu)勢，這取決于民營經(jīng)濟(jì)能否取得更多的工作。

國際競爭，現(xiàn)在都講WTO，中央政治局最近開會(huì)討論WTO，WTO是公平競爭的原則，國有企業(yè)是一個(gè)問題，將來怎么樣在國際競爭當(dāng)中通過民營企業(yè)做大做強(qiáng)參與國際競爭。

所以怎么樣促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)挑戰(zhàn)，現(xiàn)在中央也著急，大家也知道信心問題，信心怎么解決？首先政治上一視同仁，法律上要基本保障，產(chǎn)業(yè)上公平競爭，行業(yè)上開放，管理上服務(wù)理念，現(xiàn)在又提到民營經(jīng)濟(jì)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”，我覺得“晉江經(jīng)驗(yàn)”有很多，但是里面有一條非常有意思，他們叫做“四到”，政府對企業(yè)不叫不到，不要沒事兒天天去干擾，隨叫隨到，真正做好服務(wù)，這是非常重要的，讓民營經(jīng)濟(jì)有一個(gè)很好的營商環(huán)境。

第三個(gè)挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在都在講AI，都在講自動(dòng)化，都在講高科技，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家我們很關(guān)心將來的就業(yè)問題，如果機(jī)器都是越發(fā)達(dá)，就業(yè)問題怎么解決？不是說不要機(jī)器發(fā)達(dá)，不是說不要高科技，最主要是通過加強(qiáng)教育，使得勞動(dòng)力能夠滿足將來科技的發(fā)展，否則的話將來會(huì)是一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)。

包括農(nóng)民工的就業(yè)培訓(xùn)，農(nóng)民工很多在做配送，將來這些配送都被機(jī)器代替以后，這些人將來干什么？這里可持續(xù)的就業(yè)培訓(xùn)非常重要。還有農(nóng)民工子女的就業(yè)教育，留守兒童很多，怎么教育他們？這是一個(gè)斯坦福大學(xué)教授做的調(diào)查，這個(gè)調(diào)查可以作為參考，我們的教育和經(jīng)濟(jì)發(fā)展還存在距離，從80年代韓國和中國臺(tái)灣起飛的時(shí)候，城市高中普及率達(dá)到95%以上，我們現(xiàn)在城市只有90%，農(nóng)村只有不到40%的高中普及率，這樣的教育水平怎么適應(yīng)AI時(shí)代？

還有嬰兒教育，世界銀行有一個(gè)報(bào)道，0-3歲的教育非常重要，因?yàn)樗鼱可娴綄恚郧皼]問題，0-3歲長大以后做一個(gè)簡單的勞動(dòng)，可以放牛，可以做簡單的勞動(dòng)，今后不但是城市里面工作，即使在農(nóng)村里面也不再有這樣的工作，因此對于人口甚至嬰兒尤其是農(nóng)村嬰兒的教育，也提到非常重要的議程上來。

總的來說，中國潛力很大，同時(shí)挑戰(zhàn)也很嚴(yán)峻，這是我的主要判斷。

主持人：謝謝海校長，海校長請您留步，接下來有一個(gè)圓桌討論環(huán)節(jié)要請您參與，接下來請魏部長回到臺(tái)上。